保肝护肝药是否有必要吃

2022年12月15日 东哥小课堂 (大人群) 主题:1.保肝护肝药是否有必要吃 2. 排铜水与青霉胺治疗对比

一、所谓保肝护肝药对肝脏改善能起到很好作用?

护肝药,不能一概而论,但我们现在说的护肝药是肝脏对症用药之外的所谓保护肝脏的药,并非那些疏通胆管、消炎等作用的药物。这个还得从肝豆病本质说起,肝豆病是铜代谢障碍病,并非肝病,并非神经病,它的缺陷仅是铜代谢障碍,而肝豆病的肝脏出问题的根源,是铜多造成的重金属中毒。所以我们这一点理解了,就知道保护肝脏最有效的办法是:让肝脏保持铜不多。目前铜多就排,青霉胺、二巯丙磺钠注射液,都是一样地排。而对于青霉胺伤肝一说,也仅是个别医生(只以病人加重为准),道听途说,没有任何权威性论证。青霉胺是国际一线用药,其他国家也用了几十年,没任何资料提出伤肝一说。

那么再说病人的心理,病人关注的是改善,是指标转正常。本身肝脏的功能都是正常的,代偿期功能都完全满足正常需求,肝硬化不代表肝脏不能正常运转了,虽然整体状态差,但依然能满足你正常的生老病死,不用谈肝色变。我们现在发现肝豆病的肝脏通过正确的治疗,只会越来越好,因为排铜就是根本(严重肝衰竭不在此范围)。但这个过程是漫长的改善过程,肝脏受损也是多年慢性造成的,而这个治疗过程中,很多病人添加了很多药物,护肝、保肝、促进肝细胞增长、解毒、中药等,果不其然,几年后肝脏确实改善了,这样就得出结论:肝,需要保,需要维护,需要营养,需要促进修复。

二、排铜水与青霉胺治疗对比

其实很多时候,我们群里的经验可以适用于绝大多数肝豆病人,不论儿童还是成人,除了极其严重的肝脏衰竭或者肢体症状非常严重的病人,但进入我们群里,我们依然是有选择性地帮助病友,因为我们的方法需要思考需要理解需要学习,只有自己明白了,才能做好未来的病情控制。病人一旦有病情加重倾向,需要改善性治疗,都很难静下心来,很难去主动学习,都是想找到同样病情治疗效果理想的病友及医院医生。而这样就一直形成了习惯性的知识传递,大家都是只看疗效,这对于病人来说当然是最为有效的判断依据。

1、排铜水治疗

所以我们群里虽然宣传正确的肝豆知识,但我们有一个长期严格的监测系统,是一条漫长的道路,需要时间做检验。而合肥排铜水治疗是短期快速看到疗效,其实很多时候所谓短期,并不是绝对的,住院几个月,铜排出来,加上各种护肝降酶的药,几个月下来,看到疗效确实不错,尿铜也降低了,这个时候,对病人而言,当然非常认可医生的治疗,因为病情改善了,结果是好的,所以必然感恩戴德,积极宣传正能量,再介绍病友来医院治疗。

2、青霉胺治疗

而同样病情,门诊治疗,回家吃药,定期复查,改善的效果也不错可病人没有什么感觉,没有特别的感恩,因为一切都是那么地平淡,虽然也感激医生,也认可医生,信赖医生,但不至于觉得他们救了自己的命。因为什么呢,因为门诊医生也没过多渲染这个病的严重性,病情的紧急性,而病情改善呢,也未必达到病人的要求,病人的期待,因为指标依然很多箭头,医生没给开各种护肝药,短期排铜,只是指标大方向大趋势改善,还未做到完全正常,而在住院排铜水的病人,住院期间各种药物换着花样的来,指标调整到正常为主,哪高降哪,加上排铜水。

排铜水本身没有什么特别的,相对青霉胺来说,它是液体,可以直接进入血液,所以同样的剂量,螯合效果比口服药效果会好,首次排铜水,都要几个月时间。尿铜是什么,尿铜是通过尿液排出来的铜,以尿铜做参考对比,青霉胺尿铜也一样可以很高,排几个月也是同样的效果,但一个病人只能选择一次首次排铜治疗,这些人只是直接选择了排铜水加各种护肝药,中药等,而治疗效果就是,确实改善了。病人不管治疗过程,而是看治疗结果,只要改善了,就是好事。

再说回我们帮助病友来说,我们也是希望能得到最佳治疗效果,所以即使是去排铜水,我们也尊重别人的选择,而如果是有思考能力且病情允许,我们群里也愿意给予指导,但必须是病人自己有信心有能力去理解肝豆病,对治疗有信心。往往很多病人无法心情平静地去听我们的讲解,所以我们也只能顺其自然。愿意听取我们意见的,依然会热心帮助对于肝型肝豆病人我更建议去肝病科去找懂肝豆病的医生那就诊能给予正确的肝脏知识普及而不是越加越多的所谓护肝药

三、所谓青霉胺只能排表层铜,不能排沉积铜?

说一下排铜水医院医生的一些歪理邪说就是吃青霉胺只能排表层铜,只有排铜水才能排深层铜说一下为啥说青霉胺只能排表层铜以及青霉胺伤肝的缘由就是这些医生认为,之前来医院排铜水的病人,底子很好,在她们医院治疗几年后,可以隔几年再来排铜水一次而这期间病人一直说自己指标很好,当然也未必没有发给医生看过,可十年过去了,病人再赴医院排铜水治疗,已经是肝硬化晚期,失代偿,或者出现严重肢体症状问病人,得知长期服用青霉胺,平时复查一直都挺好的,突然就这样了因此医生得出结论,青霉胺只能排表层铜,只能控制新吃进来的铜,沉积老铜无法排出,只能依靠排铜水才能排深层铜。

他们认为光吃药,表面看上去挺好,其实铜一直在慢慢积累,不是不报,时候未到而已而吃青霉胺尿铜就更没有意义,只有看排铜水尿铜,才是足量药量尿铜,才能体现体内铜的情况部分病人确实很听话的,在北上广这种正规医院治疗,但医生确实不懂,不理解尿铜的意义,不理解足量药量的概念,认为每天都吃饭,必然有铜吸收,所以每天都要排铜才行,而每天吃不了多少铜,所以只要小剂量青霉胺排铜即可如此一来,长期小剂量排铜药,铜并不是如医生所愿,吃多少都排多少,而是先沉积足够的量,饱和之后,达到一定浓度才能排出微量(与药量匹配)的铜

此方法需要病人长期保持生活习惯,用药规范,不然依然存在高风险,即使病人做到完全配合,治疗效果也只是保持不严重加重因为肝脏会沉积足够的铜,是小剂量青霉胺无法排到的而病人长期小剂量排铜,肝脏会长期受铜的慢性伤害,到了一定程度就会体现出来。

四、所谓吃青霉胺治疗效果不理想?

而刚才说的十年吃青霉胺,再赴合肥排铜水,跟医生说长期服用青霉胺的病人,其实都没有按时吃药,复查项目非常不全面,所谓一直都指标正常,突然加重,其实只是医生不专业不懂肝脏的恶化过程,这些病人要么是不吃药,要么是药量不足,最终的结果都是加重,而对于排铜水医生来看,都是口服药治疗效果不理想导致的。

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这些病人长期小剂量服用青霉胺,且擅自停药,指标早就异常,可医生只看表面现象。慢性病,病情是逐渐恶化,可医生根本没有看肝脏恶化趋势,并且非常严重的问题就是,他们不监测尿铜。体内铜的情况都是以身体指标变化去判断,不去医院排铜水就不测尿铜,并不是肝豆病的病情发展无规律,不可预测,而是医生监测系统不完善,项目不全。

而你们如果听合肥病人的讲述,肝豆病会有很多玄学成分,我们群里都是讲数据,但一些地方是讲玄学。